第392章 官字两个口
刚刚出得武英殿,宋景升就立刻抱怨起来,“陛下方才分明就是装的.....!”
“放肆!”
申时行立刻喝阻他,“你为人臣子,岂能妄议圣上之龙体。”
“下官言语不当,还望首辅恕罪。”
宋景升立刻颔首一礼。
但脸上却写满了委屈。
眼看这胜利在望,万历突然来这么一出,你这分明是在作弊啊!
申时行道:“如今你们户部是责任重大,当务之急,你们应该好好商议一下,接下来该如何与郭淡谈判,可不要又犯了上回的错误。”
说着,他瞟了瞟已经走远的姜应鳞。
这言下之意,无非就是让他去问问姜应鳞,该怎么拟写那承包契约。
因为他知道,既然扯出国家制度,郭淡就很难回避。
但也可见他不打算来主导这事,他可不想得罪万历。
“下官明白”
宋景升拱手一礼,便追了上去。
待宋景升离开之后,王锡爵望着姜应鳞,道:“看来他最近为了郭淡,可是没有少下功夫啊。”
申时行点点头,道:“不知各位如何看待此事?”
王家屏道:“其实郭淡在卫辉府做的一切,有很多值得称道,若朝廷愿意借鉴,对于国家其实有利的,但是也并不完美,还是有很大的隐患,其原因就正如姜应鳞所言,卫辉府的制度与周边是格格不入,以前也未有过,这个问题必须得解决,否则的话,是有可能会酿成大祸。”
王锡爵等人也稍稍点头。
作为一个中央集权国家,制度是一定要统一的,特例是可以有,但是不能破坏国家制度,明朝也有自治的地方,什么土司制度,但都在偏远地方,而且大致上没有太大的不同,只是管理架构不一样,但是卫辉府地处大明腹地,且体系有着很大的不同,这必须得慎重对待。
且不说古代不喜欢变法,即便要变法,也得从朝廷开始变,否则的话,情况就可能会失控得。
申时行道:“且先看看他们怎么说吧。”
......
“內相,陛下的龙体.......!”
“陛下的龙体无碍。”
张诚又瞧了郭淡一眼,道:“这回你吃到教训了吧。”
郭淡直点头道:“吃到了,吃到了。”
“你今后可别太目中无人,你还真以为你能上天遁地不成。”
“內相明鉴,我从来就没有想过与他们为敌,是他们老是找我的麻烦。”
“那还不是因为你太出色了.....。”
“这我承认。”郭淡赶忙道。
“哎呦!是咱家说错了,你可千万别误会,咱家的意思是你太张扬了。”
“......!”
郭淡尴尬的挠挠头。
张诚无奈地摇摇头,他就没有见过这横得商人,关键他还有这么大的本事,这肯定会招人恨,又低声道:“陛下的意思是,这事你想推卸掉,只怕是很难的,你应该多想想如何承包下来。”
说到这里,他叹了口气道:“你也要多体谅体谅陛下,这事说到这份上,陛下还真不好帮你说话。”
郭淡点点头道:“这我知道,这些天我也在想办法,到时看看他们提出什么条件。”
他这边是垂头丧气,言官们那边自然是欢欣鼓舞,甚至于热泪盈眶。
苍天啊!
大地啊!
我们终于了打败了这帝商组合!
这真是太不容易了!
他们与内阁之争,与皇帝之争,可都没有激动到这种地步。
因为他们从来就没有赢过。
不但没有赢过,而且回回都是灰头土脸。
要知道这还是非常不公平的竞争。
他们现在的种感觉那真是.....近一段时间,可能都不需要上青楼。
“姜兄,还得你出马啊!”
黄大效真是激动的难以言表。
宋景升笑道:“方才姜给事那番妙论,说得可真是非常精彩。”
姜应鳞却是面无喜色,道:“我们可别高兴的太早,这事到底还未出结果。”
李植立刻道:“我看郭淡这回跑不了了,咱们可得将他往死里整。”
说话时,他是面目狰狞,咬牙切齿,旁人不知,还以为郭淡跟他老婆有染,哪怕是有染,可能也没有这么恨。
姜应鳞摇摇头道:“咱们若是这么想的话,就只会重蹈覆辙,功亏一篑。”
李治忙道:“姜兄此话怎讲?”
姜应鳞道:“以前我们为何会屡屡败在郭淡在手里,原因很简单,就是因为我们瞧不起他是个商人,只顾着尊卑之礼,只顾着眼前利益,而不顾这是非对错,可若论尊卑,谁又能比圣上尊贵。”
“嗯。姜兄言之有理啊!”
大家回想起以前与郭淡争斗的事,越想越是这么回事。
他们跟内阁斗争,还是有章有法,要争那道德制高点,但是跟郭淡争,他们总是想碾压郭淡,压根就不讲道理,可问题是皇帝坐在那里,导致他们总是失败收场。
黄大效便道:“依姜兄之见,我们该如何与郭淡谈。”
姜应鳞沉吟少许,道:“如果郭淡承包下这三府,以前是多少税,他就如数上缴.....!”
“如数上缴?”
宋景升激动道:“这如何能行?”
姜应鳞忙道:“宋侍郎请听下官说完,税如数上缴,但是不能破坏国家制度。”
宋景升直摇头道:“郭淡要有这本事,他还做什么商人。另外,倘若什么都不能改的话,那官府就不能撤,那就是官府说了算,郭淡是不可能会答应的。”
“非也,非也。”
姜应鳞道:“我说得制度,是我朝一直以来重农抑商的国策,这才是根本所在,同时士农工商得阶级也是不能坏得,只要保证这两点,那就不会影响到周边州府。”
宋景升听罢,只觉姜应鳞比他更狠,他还只是想多要点钱,姜应鳞这么做可真是要命,不过他喜欢,道:“这郭淡更加不会答应。”
姜应鳞道:“他不能不答应,我们并非是在刁难他,因为卫辉府的承包契约是事先拟定好的,而且是陛下亲自承诺的,既然他做到了,那我们就决不能让陛下当这失信于人,也不能过河拆桥,故此我们只能以这三府为界限,将卫辉府与其它州府隔离开来,保证卫辉府不会再影响到其它州府。”
“妙哉!妙哉!”
黄大效拍手顿足道:“姜兄此策可真是妙不可言啊!”
这理由可真是太冠冕堂皇,我可没有刁难你,之前是多少,你就上缴多少,这钱还都让你挣,我们的目的是为了不让卫辉府影响其它州府。
可什么都不能改,还没有官府,郭淡拿命去恢复啊!
要是恢复不了,那郭淡可就死翘翘了。
李植激动道:“还有大名府和山西诸府。”
姜应鳞摆摆手道:“山西诸府和大名府并没有对此提出异议,而之前我们与内阁争论得时候,申首辅一直在强调,大名府是深受其益,我想他们也不会改口的,他们要不告,咱们也就不好说什么,他日若受到影响,咱们再来讨论。”
黄大效点点头,道:“那就由他们去吧,我就不信郭淡在什么都不改变的情况下,还能够恢复那三府的财政。”
一诺牙行。
“他们现在不跟我谈契约,不跟我谈钱,偏偏跟我谈制度,这可不是我擅长的。”
郭淡头疼向徐姑姑诉说道。
他为什么失败,还是这个节奏问题,姜应鳞不谈卫辉府的税入,一味的跟他扯什么国家制度,这可不是他的bgm。
“制度?”
徐姑姑蹙眉道:“当真卫辉府就影响到那三府了吗?为何大名府和山西没有受到影响,它们也在卫辉府的边上,这理由根本无法立足。”
郭淡稍显尴尬道:“山西、大名府肯定也受到一些影响,只是他们同时也得到了利益,就没有说出来罢了。我当时都不太敢提这两个地方,因为这两地肯定也有他们的人,要真去找的话,他们也能找出所谓的影响来,同时大名府的读书人肯定也是支持他们的,这话语权可是在读书人嘴里。”
开封府很多地主也受益,但是嘴上他们还是要骂,就是因为绝大部分得读书人都反对卫辉府,不反对的已经身在卫辉府。
徐姑姑问道:“也就是说卫辉府真的会影响到其它州府管理吗?”
“多多少少都会有一些。”郭淡非常含蓄得说道。
其实影响大了去,一个是资本经济,一个是小农经济,要说影响,那真是肉眼可见,跑去卫辉府的百姓都是活不下去的吗?
可不见得。
很多都是去追求更好的生活,不仅仅是钱,更多是一种平等的对待,生活压力比较小,以及安全感,这苦还是很苦,不见就比种田轻松,只不过不需要交税,也不怕被人剥削。
这听着好像挺正常的,但问题是国家制度还就是不允许这一点,因为统治阶级是需要吃韭菜才能够过上奢侈得生活,国家运营也需要韭菜,这韭菜最好是不到处乱跑,憨厚老实,随时待命被割,至于割多少,那得看有几个官员来割,他们事先有没有吃好,也不能规定死。
古代大部分到处走的人,要么就是统治阶级,要么就是罪犯。
他承包卫辉府以来,就一直都担忧这个问题,其实在这方面他也是很保守的,他是在被围堵的前提下,才采取远交近攻,集中利益先笼络住一边,保证自己不被封堵死,如果分散来,大名府是不可能这么支持他的,因为从中得到得好处不会那么明显。
徐姑姑又道:“倘若那些百姓在家过得好,就不会跑去卫辉府,这怎么会是你的责任。”
郭淡道:“这我倒是说了,但是姜应鳞是说,我要不去,他们也就不会去。他就咬着这制度问题不放,说卫辉府的制度破坏了国家制度,朝廷不能坐视不理,我跟他谈百姓,他就跟我扯天下百姓,这帽子扣下来,我哪里敢戴,官字两个口,我能说什么。”
徐姑姑道:“那他们提出了什么条件?”
“咳咳,陛下突然身体不适,还没有谈到那里,会议就结束了。”郭淡挺尴尬的说道,因为他知道瞒不住徐姑姑的。
徐姑姑微微一笑,又道:“如果对国家制度真的会有影响的话,那么此事就可大可小,至于到底是好是坏,既然现在有人说坏,那即便是陛下也得三思而行,更不是我能够左右的。”
顿了下,她又道:“我想你应该在承包上面跟他们较劲。”
“这我当然会尽量跟他们争的,他们若想坑我,那也是很难的。”郭淡说着又叹了口气,道:“现在的问题是承包这三府,无利可图啊!”
徐姑姑好奇道:“偌大的开封府,怎会无利可图?”
郭淡笑道:“前提一切是我说了算,同时又不需要养那么多藩王,但是这可能吗?条件只会比这更加苛刻,利润太少,风险太高,这买卖就很难做啊。”
“放肆!”
申时行立刻喝阻他,“你为人臣子,岂能妄议圣上之龙体。”
“下官言语不当,还望首辅恕罪。”
宋景升立刻颔首一礼。
但脸上却写满了委屈。
眼看这胜利在望,万历突然来这么一出,你这分明是在作弊啊!
申时行道:“如今你们户部是责任重大,当务之急,你们应该好好商议一下,接下来该如何与郭淡谈判,可不要又犯了上回的错误。”
说着,他瞟了瞟已经走远的姜应鳞。
这言下之意,无非就是让他去问问姜应鳞,该怎么拟写那承包契约。
因为他知道,既然扯出国家制度,郭淡就很难回避。
但也可见他不打算来主导这事,他可不想得罪万历。
“下官明白”
宋景升拱手一礼,便追了上去。
待宋景升离开之后,王锡爵望着姜应鳞,道:“看来他最近为了郭淡,可是没有少下功夫啊。”
申时行点点头,道:“不知各位如何看待此事?”
王家屏道:“其实郭淡在卫辉府做的一切,有很多值得称道,若朝廷愿意借鉴,对于国家其实有利的,但是也并不完美,还是有很大的隐患,其原因就正如姜应鳞所言,卫辉府的制度与周边是格格不入,以前也未有过,这个问题必须得解决,否则的话,是有可能会酿成大祸。”
王锡爵等人也稍稍点头。
作为一个中央集权国家,制度是一定要统一的,特例是可以有,但是不能破坏国家制度,明朝也有自治的地方,什么土司制度,但都在偏远地方,而且大致上没有太大的不同,只是管理架构不一样,但是卫辉府地处大明腹地,且体系有着很大的不同,这必须得慎重对待。
且不说古代不喜欢变法,即便要变法,也得从朝廷开始变,否则的话,情况就可能会失控得。
申时行道:“且先看看他们怎么说吧。”
......
“內相,陛下的龙体.......!”
“陛下的龙体无碍。”
张诚又瞧了郭淡一眼,道:“这回你吃到教训了吧。”
郭淡直点头道:“吃到了,吃到了。”
“你今后可别太目中无人,你还真以为你能上天遁地不成。”
“內相明鉴,我从来就没有想过与他们为敌,是他们老是找我的麻烦。”
“那还不是因为你太出色了.....。”
“这我承认。”郭淡赶忙道。
“哎呦!是咱家说错了,你可千万别误会,咱家的意思是你太张扬了。”
“......!”
郭淡尴尬的挠挠头。
张诚无奈地摇摇头,他就没有见过这横得商人,关键他还有这么大的本事,这肯定会招人恨,又低声道:“陛下的意思是,这事你想推卸掉,只怕是很难的,你应该多想想如何承包下来。”
说到这里,他叹了口气道:“你也要多体谅体谅陛下,这事说到这份上,陛下还真不好帮你说话。”
郭淡点点头道:“这我知道,这些天我也在想办法,到时看看他们提出什么条件。”
他这边是垂头丧气,言官们那边自然是欢欣鼓舞,甚至于热泪盈眶。
苍天啊!
大地啊!
我们终于了打败了这帝商组合!
这真是太不容易了!
他们与内阁之争,与皇帝之争,可都没有激动到这种地步。
因为他们从来就没有赢过。
不但没有赢过,而且回回都是灰头土脸。
要知道这还是非常不公平的竞争。
他们现在的种感觉那真是.....近一段时间,可能都不需要上青楼。
“姜兄,还得你出马啊!”
黄大效真是激动的难以言表。
宋景升笑道:“方才姜给事那番妙论,说得可真是非常精彩。”
姜应鳞却是面无喜色,道:“我们可别高兴的太早,这事到底还未出结果。”
李植立刻道:“我看郭淡这回跑不了了,咱们可得将他往死里整。”
说话时,他是面目狰狞,咬牙切齿,旁人不知,还以为郭淡跟他老婆有染,哪怕是有染,可能也没有这么恨。
姜应鳞摇摇头道:“咱们若是这么想的话,就只会重蹈覆辙,功亏一篑。”
李治忙道:“姜兄此话怎讲?”
姜应鳞道:“以前我们为何会屡屡败在郭淡在手里,原因很简单,就是因为我们瞧不起他是个商人,只顾着尊卑之礼,只顾着眼前利益,而不顾这是非对错,可若论尊卑,谁又能比圣上尊贵。”
“嗯。姜兄言之有理啊!”
大家回想起以前与郭淡争斗的事,越想越是这么回事。
他们跟内阁斗争,还是有章有法,要争那道德制高点,但是跟郭淡争,他们总是想碾压郭淡,压根就不讲道理,可问题是皇帝坐在那里,导致他们总是失败收场。
黄大效便道:“依姜兄之见,我们该如何与郭淡谈。”
姜应鳞沉吟少许,道:“如果郭淡承包下这三府,以前是多少税,他就如数上缴.....!”
“如数上缴?”
宋景升激动道:“这如何能行?”
姜应鳞忙道:“宋侍郎请听下官说完,税如数上缴,但是不能破坏国家制度。”
宋景升直摇头道:“郭淡要有这本事,他还做什么商人。另外,倘若什么都不能改的话,那官府就不能撤,那就是官府说了算,郭淡是不可能会答应的。”
“非也,非也。”
姜应鳞道:“我说得制度,是我朝一直以来重农抑商的国策,这才是根本所在,同时士农工商得阶级也是不能坏得,只要保证这两点,那就不会影响到周边州府。”
宋景升听罢,只觉姜应鳞比他更狠,他还只是想多要点钱,姜应鳞这么做可真是要命,不过他喜欢,道:“这郭淡更加不会答应。”
姜应鳞道:“他不能不答应,我们并非是在刁难他,因为卫辉府的承包契约是事先拟定好的,而且是陛下亲自承诺的,既然他做到了,那我们就决不能让陛下当这失信于人,也不能过河拆桥,故此我们只能以这三府为界限,将卫辉府与其它州府隔离开来,保证卫辉府不会再影响到其它州府。”
“妙哉!妙哉!”
黄大效拍手顿足道:“姜兄此策可真是妙不可言啊!”
这理由可真是太冠冕堂皇,我可没有刁难你,之前是多少,你就上缴多少,这钱还都让你挣,我们的目的是为了不让卫辉府影响其它州府。
可什么都不能改,还没有官府,郭淡拿命去恢复啊!
要是恢复不了,那郭淡可就死翘翘了。
李植激动道:“还有大名府和山西诸府。”
姜应鳞摆摆手道:“山西诸府和大名府并没有对此提出异议,而之前我们与内阁争论得时候,申首辅一直在强调,大名府是深受其益,我想他们也不会改口的,他们要不告,咱们也就不好说什么,他日若受到影响,咱们再来讨论。”
黄大效点点头,道:“那就由他们去吧,我就不信郭淡在什么都不改变的情况下,还能够恢复那三府的财政。”
一诺牙行。
“他们现在不跟我谈契约,不跟我谈钱,偏偏跟我谈制度,这可不是我擅长的。”
郭淡头疼向徐姑姑诉说道。
他为什么失败,还是这个节奏问题,姜应鳞不谈卫辉府的税入,一味的跟他扯什么国家制度,这可不是他的bgm。
“制度?”
徐姑姑蹙眉道:“当真卫辉府就影响到那三府了吗?为何大名府和山西没有受到影响,它们也在卫辉府的边上,这理由根本无法立足。”
郭淡稍显尴尬道:“山西、大名府肯定也受到一些影响,只是他们同时也得到了利益,就没有说出来罢了。我当时都不太敢提这两个地方,因为这两地肯定也有他们的人,要真去找的话,他们也能找出所谓的影响来,同时大名府的读书人肯定也是支持他们的,这话语权可是在读书人嘴里。”
开封府很多地主也受益,但是嘴上他们还是要骂,就是因为绝大部分得读书人都反对卫辉府,不反对的已经身在卫辉府。
徐姑姑问道:“也就是说卫辉府真的会影响到其它州府管理吗?”
“多多少少都会有一些。”郭淡非常含蓄得说道。
其实影响大了去,一个是资本经济,一个是小农经济,要说影响,那真是肉眼可见,跑去卫辉府的百姓都是活不下去的吗?
可不见得。
很多都是去追求更好的生活,不仅仅是钱,更多是一种平等的对待,生活压力比较小,以及安全感,这苦还是很苦,不见就比种田轻松,只不过不需要交税,也不怕被人剥削。
这听着好像挺正常的,但问题是国家制度还就是不允许这一点,因为统治阶级是需要吃韭菜才能够过上奢侈得生活,国家运营也需要韭菜,这韭菜最好是不到处乱跑,憨厚老实,随时待命被割,至于割多少,那得看有几个官员来割,他们事先有没有吃好,也不能规定死。
古代大部分到处走的人,要么就是统治阶级,要么就是罪犯。
他承包卫辉府以来,就一直都担忧这个问题,其实在这方面他也是很保守的,他是在被围堵的前提下,才采取远交近攻,集中利益先笼络住一边,保证自己不被封堵死,如果分散来,大名府是不可能这么支持他的,因为从中得到得好处不会那么明显。
徐姑姑又道:“倘若那些百姓在家过得好,就不会跑去卫辉府,这怎么会是你的责任。”
郭淡道:“这我倒是说了,但是姜应鳞是说,我要不去,他们也就不会去。他就咬着这制度问题不放,说卫辉府的制度破坏了国家制度,朝廷不能坐视不理,我跟他谈百姓,他就跟我扯天下百姓,这帽子扣下来,我哪里敢戴,官字两个口,我能说什么。”
徐姑姑道:“那他们提出了什么条件?”
“咳咳,陛下突然身体不适,还没有谈到那里,会议就结束了。”郭淡挺尴尬的说道,因为他知道瞒不住徐姑姑的。
徐姑姑微微一笑,又道:“如果对国家制度真的会有影响的话,那么此事就可大可小,至于到底是好是坏,既然现在有人说坏,那即便是陛下也得三思而行,更不是我能够左右的。”
顿了下,她又道:“我想你应该在承包上面跟他们较劲。”
“这我当然会尽量跟他们争的,他们若想坑我,那也是很难的。”郭淡说着又叹了口气,道:“现在的问题是承包这三府,无利可图啊!”
徐姑姑好奇道:“偌大的开封府,怎会无利可图?”
郭淡笑道:“前提一切是我说了算,同时又不需要养那么多藩王,但是这可能吗?条件只会比这更加苛刻,利润太少,风险太高,这买卖就很难做啊。”